Просмотр полной версии : Иммиграция на Кубу
Вот какую информацию я нарыл в инете:
Несмотря на социалистический строй, Куба привлекает иностранцев бесплатным образованием и одной из самых лучших в мире развитых систем здравоохранения.
Тем не менее, вид на жительство, а также ПМЖ и гражданство Кубы получить для иностранцев очень сложно. Единственные реальные варианты, способствующие иммиграции на Кубу состоят в следующем:
- оформление вида на жительство через брак;
- участие в волонтерских проектах;
- заключение трудового контракта.
1. Иммиграция через брак. На сегодняшний день этот способ едва ли не единственный, позволяющий официально осесть на Кубе. Заключив брак с гражданином или гражданкой этой страны, иностранец может рассчитывать всего лишь на получение временного вида на жительства, которое, правда, можно продлять. Кубинское гражданство получить практически нереально.
2. Участие в волонтерских проектах. Этот проект, широко рекламируемый кубинским посольством, направлен на привлечение желающих безвозмездно поработать на Кубе, в частности применить свою активность на сельскохозяйственных работах. Эта программа официально не подразумевает иммиграцию, но уехав на Кубу в качестве волонтера, можно попытаться на месте найти себе постоянную работу и, заручившись приглашением работодателя, начать процедуру иммиграции.
3. Заключение трудового контракта. Получить работу на Кубе не сложно, сложнее будет получить работу высокооплачиваемую. Как вариант можно попытаться уехать на Кубу жить и работать в качестве официального представителя одной из иностранных фирм, осуществляющих свою деятельность в этой стране. Другой же способ заключается в том, чтобы подать заявку в МИД. Если вы имеете востребованную профессию (учитель, повар, переводчик, водитель и др.) вас могут внести в действующую базу данных МИДа. Если ваши услуги заинтересуют кубинского работодателя, то через некоторое время вы сможете туда уехать.
http://lamalaletra.files.wordpress.com/2010/03/pasaporte-009.jpg?w=235&h=275&h=275
Меня Куба с комми штучками мало интересует, но мой приятель усиленно интересовался этим вопросом. По его рассказам всё так, как описано выше. Шикарный дом в 2 этажа можно было купить за десятку. Знакомая чилийка проработала на Кубе 3 года переводчиком с русского с приезжающими детьми с Украины. После шторма можно ходить и собирать доллары, которые повылетали из домов. Самодовольные бледные жирные астматические канадцы приезжают как короли, думая, что приехали в бедную несчастливую страну.
Шикарный дом в 2 этажа можно было купить за десятку.
Это не имеет значения сколько стоит, потому что купить дом на Кубе все-равно не реально. Я пробивал этот вопрос. В итоге все кто рассуждают о приобретении недвижимости на Кубе, мягко говоря лукавят.
Потому что на Кубе действует закон, что земли, здания и недвижимость - это общенародная собственность и те, кто не имеют кубинского гражданства, не могут получить эту землю или объекты недвижимости, расположенные на ней. В общем, кубинцы и являются собственниками жилья своей страны, правда, распоряжаться без разрешения госорганов они этим жильём не имеют практически никакого права.
Даже если это процедура дарения или обмена, она должна быть строго регламентирована властью. Кстати, если семья с Кубы вдруг решила эмигрировать, то жилье на Родине уходит в пользу государства, так как продать его за деньги или обменять его на что-то другое кубинцу совершенно нереально.
El Abram
23.08.2012, 08:50
Меня Куба с комми штучками мало интересует, но мой приятель усиленно интересовался этим вопросом. По его рассказам всё так, как описано выше. Шикарный дом в 2 этажа можно было купить за десятку. Знакомая чилийка проработала на Кубе 3 года переводчиком с русского с приезжающими детьми с Украины. После шторма можно ходить и собирать доллары, которые повылетали из домов. Самодовольные бледные жирные астматические канадцы приезжают как короли, думая, что приехали в бедную несчастливую страну.
Прям рай!! Там наверное все такие богатые, что дома просто забиты долларами!!! Их просто штормом из домов, как из подушек пачками выбивает!! Вот где, оказывается, центр мирового капитала! А живут бедно, потому, что синдром Корейко. :)))
Лукавят точно, но ведь и рискнуть то хотят всего десяткой))) а про бесплатный сыр все давно знают
На Кубе стоимость жилья не имеет значения никакого, потому что она никчему не привязана. Нету точки отсчета. Можно сказать, что особняк из 10 комнат стоит 1 доллар и убитая квартира на окраине Гаваны 1 млрд. это не важно.
Я вот ехал по Гаване со своим приятелем кубинцем, он учился и работал в России раньше. Так вот я ему указал на роскошный особнячок в колониальном стиле и спросил: кто живет в таких домах? Да все подряд, ответил он - водители автобусов, работяги, рыбаки, это без разницы.
Сам Рауль Кастро живет в скромной маленькой квартирке около здания минобороны.
Поэтому повторю для наивных людей - купить недвижимость на Кубе, а тем более ей спекулировать, это из области фантастики.
ПОЧЕМУ МЫ СТЫДИМСЯ КУБИНСКОГО ПАСПОРТА
Статья кубинской блогерши Йоани Санчес (Yoani Sanchez) в Le Huffington Post
http://images.huffingtonpost.com/2012-08-24-419pxCurrent_cover_Cuban_passport.JPG
У него 32 страницы и синяя обложка с выгравированным на ней гербом республики. Кубинский паспорт скорее напоминает пропуск, а не удостоверение личности. Он дает нам возможность покинуть остров, однако обладание им не означает, что нам обязательно удастся сесть в самолет.
Мы живем в единственной в мире стране, где за выдачу вышеозначенного документа нужно расплатиться не теми деньгами, что вам выдают в день зарплаты. Его цена составляет «55 конвертируемых песо»: для обычного рабочего это означает, что ему придется расстаться примерно с тремя месячными окладами, чтобы получить эту маленькую книжицу с водяными знаками и пронумерованными листами. Хотя владение этим документом должно было бы быть неотъемлемым правом каждого родившегося на территории страны человека, он является привилегией обладателей сильной валюты, цветных бумажек, которые приходится добывать совершенно иначе, чем официально обещают власти.
1970-1980: неподвижность кубинского народа
Как бы то ни было, в начале XXI века встретить кубинца с паспортом уже вполне реально, тогда как в 1970-х и 1980-х годах они попадались чрезвычайно редко. В те времена в стране было лишь очень немного представителей власти, которые могли показать бумаги с разрешением сесть на самолет и отправиться в любой иностранный аэропорт. Мы стали неподвижным народом, и те редкие люди, кому удавалось выехать из страны, отправлялись за границу с официальными поездками или оставляли родину навсегда. Переход через морскую границу был вознаграждением для тех, кому удалось вскарабкаться по ступенькам лестницы власти, тогда как подавляющее большинство «ненадежных» людей могли покинуть остров только в мечтах.
1990-е годы: открытие острова для туристов
По счастью, в 1990-е годы ситуация начала меняться. Быть может, наплыв туристов заразил нас любопытством к внешнему миру, а распад социалистического блока показал правительству, что оно больше не может ограничиваться «стимулирующими поездками» для самых верных сторонников. Главное – в эти годы у нас начал формироваться механизм выезда с острова. Расширение доступа к конвертируемой валюте (с помощью работы на себя или нелегальных заработков) также внесло вклад в то, что мы начали открывать для себя новые горизонты. В большинстве случаев нам удается это с помощью живущих за границей родственников и друзей, которые берут на себя огромные расходы на поездку.
Сегодня правительство жестко регламентирует поездки за пределы Кубы
Если бы все это зависело только от наших портфелей, лишь очень немногим из нас удалось бы сесть на самолет в любом направлении. Право на путешествия перестало быть прерогативой избранных, однако правительство все равно сохранило идеологический фильтр, чтобы лишить всех его критиков доступа к столь щедрому подарку. По сей день власти сохраняют в силе жесткие ограничения на въезд и выезд с территории страны. Нас, то есть тех, кто внутри, удерживает «разрешение на выезд», которое выдается с учетом политических факторов. Кроме того, чтобы попасть на территорию родной страны, эмигрантам приходится пройти через ту же самую процедуру, что и туристам.
Окончательное решение (оно касается обоих разрешений) принимается военной структурой, которая оставляет за собой право на отказ без объяснения причин. Таким образом, в бюро, куда обращаются с просьбой выдать заветную карточку, и консульствах, где наши эмигранты добиваются разрешения на въезд, человеческие драмы следуют одна за другой, а самоуправные решения давно в порядке вещей. Тем, кто высказывает критические точки зрения, принадлежит к оппозиционной группе или осмеливается заниматься независимой журналистикой, редко удается получить разрешение на поездку.
Другие жесткие контрольные меры касаются медицинских работников, которым для выезда из страны требуется разрешение их министерства. Положение этих эмигрантов становится поистине драматичным, когда после нескольких лет за границей их не пускают на родину повидаться с семьями или увидеть повзрослевших детей. Некоторые так и умирают вдали, не имея возможности вернуться, чтобы поцеловать оставшуюся в стране мать или в последний раз посмотреть на родной дом.
Паспорт, которого стыдишься
Правящая партия и идеология присвоила себе право управлять нашими миграционными потоками, как будто наш остров – это не дом, родина и убежище, а тюрьма, лачуга, окоп. Те счастливцы, которым удается получить разрешение на выезд, переходят во второй этап мучительных испытаний. Им нужно отправиться в аэропорт и показать там этот паспорт, на который многие смотрят с подозрением. Множество кубинцев, которое каждый месяц нелегально разбегается по всему миру, означает, что мы всегда оказываемся в списке подозрительных типов, когда речь заходит о выдаче виз. Таким образом, как только моим соотечественникам удается обустроиться в другой стране, они с облегчением пользуются другим удостоверением личности, которое вызывает у них чувство принадлежности.
Несколько страниц, кожаная обложка и герб другой страны могут изменить все. А маленькая синяя книжица, которая говорит о том, что мы родились на Кубе, прячется в дальнем ящике в ожидании того дня, когда она станет предметом гордости, а не стыда.
Оригинал статьи: http://www.huffingtonpost.fr/yoani-sanchez/passeport-cuba-restriction-voyage_b_1820368.html?utm_hp_ref=international (http://www.huffingtonpost.fr/yoani-sanchez/passeport-cuba-restriction-voyage_b_1820368.html?utm_hp_ref=international)
El Abram
29.08.2012, 12:50
Ну чтож ... Интересно, что всё социалистическо - комунячее, где бы оно не было, в результате принимает именно такой облик. Барак, тюрьма народов, концлагерь...
На Кубе стоимость жилья не имеет значения никакого, потому что она никчему не привязана. Нету точки отсчета. Можно сказать, что особняк из 10 комнат стоит 1 доллар и убитая квартира на окраине Гаваны 1 млрд. это не важно.
Я вот ехал по Гаване со своим приятелем кубинцем, он учился и работал в России раньше. Так вот я ему указал на роскошный особнячок в колониальном стиле и спросил: кто живет в таких домах? Да все подряд, ответил он - водители автобусов, работяги, рыбаки, это без разницы.
Сам Рауль Кастро живет в скромной маленькой квартирке около здания минобороны.
Поэтому повторю для наивных людей - купить недвижимость на Кубе, а тем более ей спекулировать, это из области фантастики.
Эти особняки когда-то были конфискованы у их хозяев, большинство из которых эмигрировало, люди были просто ограблены. Государство захотело быть щедрым за счет бывших владельцев.
Надеюсь, что когда-нибудь собственность будет возвращена законным владельцам или их наследникам, как это было сделано в странах Восточой Европы, правда не без условий. Я кстати знакома с латышкой, которой вернули 20 квартирный дом в центре Риги.
Я кстати знакома с латышкой, которой вернули 20 квартирный дом в центре Риги.
Расскажите, если не трудно. А куда дели тех, кто жил в этих квартирах? Я понимаю и поддерживаю возврат собственности, но могут быть и невинно пострадавшие, кому просто это жилье дали, их куда?
Эти особняки когда-то были конфискованы у их хозяев, большинство из которых эмигрировало, люди были просто ограблены. Государство захотело быть щедрым за счет бывших владельцев.
Надеюсь, что когда-нибудь собственность будет возвращена законным владельцам или их наследникам, как это было сделано в странах Восточой Европы, правда не без условий.
Эти особняки и виллы раньше принадлежали богатым американцам, основным бизнесом которых являлись казино, транспортировка и продажа наркотиков и публичные дома. Я думаю врядли им что-нибудь вернут даже если ситуация поменяется. Дело в том, что у них и на родине-то все конфисковали американские власти. Была конечно прослойка состоятельных кубинцев из окружения Батисты и латифундистов, делающих деньги на продаже сахара. Они реально пострадали, многие убежали с Кубы побросав все свое имущество. Кстати тот многочисленный парк американских автомобилей 50-х годов прошлого века, раритет который так любят сейчас фотографировать туристы тоже был брошен.
Расскажите, если не трудно. А куда дели тех, кто жил в этих квартирах? Я понимаю и поддерживаю возврат собственности, но могут быть и невинно пострадавшие, кому просто это жилье дали, их куда?
Моя знакомая рассказала,что после долгих судебных разбирательств, суд постановил, что люди,живущие в доме должны платить ей как сьемщики, правда кварплата очень низкая . Только когда кто-то покидает квартиру или умирает, квартира достается ей. Она рассказала, что некоторым жильцам она заплатила крупные суммы, чтобы они ушли. Только после того, как кто-то переезжает, она имеет право поднять кварплату.
Можно сказать, что это пиррова победа, она надеется, что постепенно она сможет владеть этим домом , не только юридически, но и фактически и взимать рыночную кварплату со всех квартир. Скорее всего только ее дети будут полноправными владельцами.
Тут вот еще какой момент, она латышка, почти все жильцы- послевоенные переселенцы из России.
Ее семью просто ограбили, конфисковали дом и заселили переселенцами, им еще повезло, что их не сослали.
Хочу добавить, что не знаю, насколько это типично и всегда ли люди выигрывают такие суды, наверное не у всех есть на это силы и возможности.
Эти особняки и виллы раньше принадлежали богатым американцам, основным бизнесом которых являлись казино, транспортировка и продажа наркотиков и публичные дома. Я думаю врядли им что-нибудь вернут даже если ситуация поменяется. Дело в том, что у них и на родине-то все конфисковали американские власти. Была конечно прослойка состоятельных кубинцев из окружения Батисты и латифундистов, делающих деньги на продаже сахара. Они реально пострадали, многие убежали с Кубы побросав все свое имущество. Кстати тот многочисленный парк американских автомобилей 50-х годов прошлого века, раритет который так любят сейчас фотографировать туристы тоже был брошен.
Какая разница это были американцы, или австралийцы или еще кто? Вы даже написали " "богатые американцы" - узнаю классовый подход. :bud:
Это были владельцы. Какой у них бизнес был... это не имеет значения. Если мой бизнес казино, меня можно грабить? А если мой биснес гараж, то можно и не грабить? Вы так написали, будто все американские бизнесмены были преступниками, что просто нелепица.
Мало надежд конечно, что вернут, но будущее покажет. Все зависит, oт тoгo, насколько активны будут эмигранты, живущие в США. Oбщина кубинская там действительно процветает, и очень влиятельна.
Поразительно, как, начиная с нуля, бывшая кубинская элита стала такой успешной.
Любителям винтажных машин очень интересно наверное на Кубе,это как перенестись в 50 е годы.
Еще можно заметить, глядя на этот винтаж , что грабеж на пользу кубинцам не пошел.
Еще можно заметить, глядя на этот винтаж , что грабеж на пользу кубинцам не пошел.Если не считать, что они 50 и больше лет катались, сначала то машинки были исправные и хорошие.
Какая разница это были американцы, или австралийцы или еще кто? Вы даже написали " "богатые американцы" - узнаю классовый подход. :bud:
Это были владельцы. Какой у них бизнес был... это не имеет значения. Если мой бизнес казино, меня можно грабить? А если мой биснес гараж, то можно и не грабить? Вы так написали, будто все американские бизнесмены были преступниками, что просто нелепица.
Мало надежд конечно, что вернут, но будущее покажет. Все зависит, oт тoгo, насколько активны будут эмигранты, живущие в США. Oбщина кубинская там действительно процветает, и очень влиятельна.
Поразительно, как, начиная с нуля, бывшая кубинская элита стала такой успешной.
Любителям винтажных машин очень интересно наверное на Кубе,это как перенестись в 50 е годы.
Еще можно заметить, глядя на этот винтаж , что грабеж на пользу кубинцам не пошел.
Я определил тех кто владел недвижимостью на Кубе в 50-х г.г. прошлого века "богатыми американцами" потому что так оно и есть, а бедные американцы ничем там не владели, а просто приезжали на отдых. "Классовый подход" здесь не причем, я этими штампами и стандартами не измеряю никого и ничего, просто называю вещи своими именами.
По поводу - кто каким бизнесом занимался на Кубе - это широко известная история, которая отражена даже в кинематографе. Напр. "Лицо со шрамом" (Аль Пачино там превосходно сыграл), и много др. Я вам советую прежде чем разворачивать эту тему слегка поднабрать информации об этом периоде кубинской истории. Если бы Вы это сделали, то узнали бы, что 90% кубинского бизнеса того времени - это криминал, а остальные 10% также в той или иной степени контролировались гангстерами - итальяшками, ирландцами, евреями, которых прижали в Чикаго и Вегасе.
По поводу брошенного автотранспорта - его никто не отнимал, просто Куба - это остров и тачку с него в Майями не отгонишь. Естественно Фидель приспособил эти машины под нужды кубинцев. А что их нужно было утилизировать по Вашему? Штаты наложили эмбарго на Кубу, дальше всем известно...
На тему процветания кубинской общины во Флориде - вопрос очень спорный. Во первых она неоднородна по своему составу - кто-то занимается мелким бизнесом, кто-то спортом, кто-то торгует наркотой. Начинать с нуля богатой батистовской элите впрочем было не сложно, потому что бабки в национальных банках они не хранили по известным причинам, а держали динеро свое в американских банках.
К тому же многие сразу нашли работу в антикастровских организациях щедро финансируемых американцами. Пособия подъемные им тоже не хилые платили.
Кстати некоторые люди стали широко известны в мире искусства, особенно музыканты. Это несомненный плюс, потому как на родине у них никогда не было бы таких возможностей.
Сейчас кубинская община в США финансово помогает своим родственничкам и шлет деньги на Кубу. Потому что с финансами у родственников на самой Кубе дела обстоят совсем паршиво. Это тоже плюс для обычных людей.
Если не считать, что они 50 и больше лет катались, сначала то машинки были исправные и хорошие.
Ну, о кубинских самоделкиных в тамошних автосервисах - тоже ходят легенды. :naughty:
Один мой приятель(кубинец) - очень трогательно рассказывал, как ему собирали тачку-гибрид из шевроле 50х и нашей лады :RockOn - not mine:
Я определил тех кто владел недвижимостью на Кубе в 50-х г.г. прошлого века "богатыми американцами" потому что так оно и есть, а бедные американцы ничем там не владели, а просто приезжали на отдых. "Классовый подход" здесь не причем, я этими штампами и стандартами не измеряю никого и ничего, просто называю вещи своими именами.
По поводу - кто каким бизнесом занимался на Кубе - это широко известная история, которая отражена даже в кинематографе. Напр. "Лицо со шрамом" (Аль Пачино там превосходно сыграл), и много др. Я вам советую прежде чем разворачивать эту тему слегка поднабрать информации об этом периоде кубинской истории. Если бы Вы это сделали, то узнали бы, что 90% кубинского бизнеса того времени - это криминал, а остальные 10% также в той или иной степени контролировались гангстерами - итальяшками, ирландцами, евреями, которых прижали в Чикаго и Вегасе.
По поводу брошенного автотранспорта - его никто не отнимал, просто Куба - это остров и тачку с него в Майями не отгонишь. Естественно Фидель приспособил эти машины под нужды кубинцев. А что их нужно было утилизировать по Вашему? Штаты наложили эмбарго на Кубу, дальше всем известно...
На тему процветания кубинской общины во Флориде - вопрос очень спорный. Во первых она неоднородна по своему составу - кто-то занимается мелким бизнесом, кто-то спортом, кто-то торгует наркотой. Начинать с нуля богатой батистовской элите впрочем было не сложно, потому что бабки в национальных банках они не хранили по известным причинам, а держали динеро свое в американских банках.
К тому же многие сразу нашли работу в антикастровских организациях щедро финансируемых американцами. Пособия подъемные им тоже не хилые платили.
Кстати некоторые люди стали широко известны в мире искусства, особенно музыканты. Это несомненный плюс, потому как на родине у них никогда не было бы таких возможностей.
Сейчас кубинская община в США финансово помогает своим родственничкам и шлет деньги на Кубу. Потому что с финансами у родственников на самой Кубе дела обстоят совсем паршиво. Это тоже плюс для обычных людей.
Немножко самонадеянно с вашей стороны советовать подобрать информацию, у меня она есть, ну а если ваша информация зиждется на фильме с Ал Пачино( обожаю его, кстати) извините, но это только вызывает улыбку.
Хотя если уж пошла речь о кино, то
могу отослать Вас к другому фильму Lost Citу, поставленный Энди Гарсиа, где он играет главную роль. Энди Гарсиа кубинец, и знаменитый американский актер. Ему было 5 лет, когда его семья оставила Кубу навсегда. Он помнит аэропорт - вокруг стояли солдаты с собаками
Один из них подошел к его сестре со щипцами, пятилетний Гариа думал, что солдат отрежет руку у его сестры, но солдат только хотел кольца с ее руки. С его матери хотели снать часики, но один из солдат был ее бывшим учеником и соврал, сказав, что это дешевые часы. Да, мать Гарсиа была учительницей, как видите интеллигенция тоже бежала.
http://vcrisis.com/index.php?content=letters/200605070358
Меня всегда забавляет ,когда обьясняют катастрофу с экономикой КУбы американским эмбарго. Да, США не хочет торговать с Кубой, но разве на США свет клином сошелся? Кто мешает Кубе торговать со всем остальным миром? Со всеми странами Латинской Америки. . Может напомнить o биллионax, которые вбухивал Советский Союз на Кубу?
Что касается кубинской общины, то кубинцы в США добились феноменального успеха во всех областях, наивно обьяснять это банковскими счетами и грантами. Бежали самые образованные, самые работящие и талантливые. Куба потеряла, США обрели. Теперь Куба зависит от благотворительности тех, кто бежал. Вот такой результат.
.
Меня всегда забавляет ,когда обьясняют катастрофу с экономикой КУбы американским эмбарго. Да, США не хочет торговать с Кубой, но разве на США свет клином сошелся? Кто мешает Кубе торговать со всем остальным миром? Со всеми странами Латинской Америки. . Может напомнить o биллионax, которые вбухивал Советский Союз на Кубу?
На Кубе нет экономической катастрофы, там просто реальный социализм. Людишки там, как я уже неоднократно говорил, не имеют много денег, однако имеют доступ к бесплатному жилью, образованию и медицине. Это немаловажно. К тому же там нет криминала (совсем). Кубинцы нормально работают со всеми европейскими странами, так что свет клином на США не сошелся. Туризм на Кубе развивается в полный рост, отели очень хорошие, рекомендую.
Кас. "биллионов" Советского Союза о которых вы пишите - так это же виртуальные деньги, реально в обмен на военную базу присылались совдеповские машины, оборудование и военная техника. Они естественно стоили денег и видимо немалых по тем временам, но без всего этого Куба легко обходилась впоследствии и уже 20 лет не испытывает по этому поводу вообще никаких проблем.
Вы, кстати, когда последний раз были на Кубе?
El Abram
01.09.2012, 14:24
На Кубе нет экономической катастрофы, там просто реальный социализм. Людишки там, как я уже неоднократно говорил, не имеют много денег, однако имеют доступ к бесплатному жилью, образованию и медицине. Это немаловажно. К тому же там нет криминала (совсем). Кубинцы нормально работают со всеми европейскими странами, так что свет клином на США не сошелся. Туризм на Кубе развивается в полный рост, отели очень хорошие, рекомендую.
Кас. "биллионов" Советского Союза о которых вы пишите - так это же виртуальные деньги, реально в обмен на военную базу присылались совдеповские машины, оборудование и военная техника. Они естественно стоили денег и видимо немалых по тем временам, но без всего этого Куба легко обходилась впоследствии и уже 20 лет не испытывает по этому поводу вообще никаких проблем.
Вы, кстати, когда последний раз были на Кубе?
Вобщем все там прекрасно, только свободы на острове свободы гет. Это как в хорошей тюрьме - и макароны бесплатно и медицина ... Даже говорят, профессию получитььбесплатно можно ! :)). Я угадал?
Вобщем все там прекрасно, только свободы на острове свободы гет. Это как в хорошей тюрьме - и макароны бесплатно и медицина ... Даже говорят, профессию получитььбесплатно можно ! :)). Я угадал?
Очень верно подметили. Хотя кубинцы сами не знают чего хотят. Когда их спрашиваешь: "как жизнь?" начинают ныть, что денег не хватает, свободы нету, свалить за границу надо бы побыстрому. Но как только речь заходит о возможных переменах в политическом плане - резко отрицательная реакция, типа - что мы лохи чтоли платить за медобслуживание и образование, или хату за деньги покупать. Это пусть диаспора в Майями так мучается, а мы вот получим здесь образование, зубки на халяву подлечим, поработаем на государство пару лет, чтобы бумажки были об опыте работы какой-никакой (инженером или врачом), затем свалим куда-нибудь в Испанию, или в тот же Уругвай.
затем свалим куда-нибудь в Испанию, или в тот же Уругвай.Да уж, кубинские специалисты у нас не редкость, выручает одно, они все-таки больше рвутся в страны ЕС.
Очень верно подметили. Хотя кубинцы сами не знают чего хотят. Когда их спрашиваешь: "как жизнь?" начинают ныть, что денег не хватает, свободы нету, свалить за границу надо бы побыстрому. Но как только речь заходит о возможных переменах в политическом плане - резко отрицательная реакция, типа - что мы лохи чтоли платить за медобслуживание и образование, или хату за деньги покупать. Это пусть диаспора в Майями так мучается, а мы вот получим здесь образование, зубки на халяву подлечим, поработаем на государство пару лет, чтобы бумажки были об опыте работы какой-никакой (инженером или врачом), затем свалим куда-нибудь в Испанию, или в тот же Уругвай.
Для совсем бедных в Австралии тоже есть бесплатное или почти бесплатное жилье, а медицина бесплатна для всех, но если хочешь отдельную палату, то надо иметь добавочную страховку. Кстати,что такое Медикаре в США Вы знаете? Это бесплатное медицинское обслуживание для совсем бедных, никто не рожает на улице, хотя согласна с тем, что в США давно пришло время реформировать здравохранение.
На Кубе была 5 лет назад. Хотя была готова, но все же поразилась, до чего все выглядело обшарпанным а также удивилась наличию проституток, совсем молодых девочек- подростков.
Бедность ужасная, ну этим не удивишь, есть другие страны третьего мира, где беднота,( в Индии видела страшную бедность), познакомились с врачом нa Кубе, который подрабатывал таксистом, вот этого в Индии не встречала, много еще таких нелепостей запомнилось о Кубе.
Для совсем бедных в Австралии тоже есть бесплатное или почти бесплатное жилье, а медицина бесплатна для всех, но если хочешь отдельную палату, то надо иметь добавочную страховку. Кстати,что такое Медикаре в США Вы знаете? Это бесплатное медицинское обслуживание для совсем бедных, никто не рожает на улице, хотя согласна с тем, что в США давно пришло время реформировать здравохранение.
На Кубе была 5 лет назад. Хотя была готова, но все же поразилась, до чего все выглядело обшарпанным а также удивилась наличию проституток, совсем молодых девочек- подростков.
Бедность ужасная, ну этим не удивишь, есть другие страны третьего мира, где беднота,( в Индии видела страшную бедность), познакомились с врачом нa Кубе, который подрабатывал таксистом, вот этого в Индии не встречала, много еще таких нелепостей запомнилось о Кубе.
Я не совсем понимаю зачем сюда за уши притягивать Австралию и США. Куба страна социалистическая. Здесь нет богатых и бедных - здесь есть уравниловка как в СССР, а по факту все бедные. Да и купить здесь толком нечего - потому что в магазинах нету ни хрена.
Но я еще раз повторяю - бесплатная высококачественная медицина на Кубе для всех граждан и никакое Medicare рядом не стояло. Глупо сравнивать. Образование тоже на соответствующем уровне.
Дело в том, что я сам работал с кубинцами еще до отъезда в Перу, когда жил в России и потом сохранил эти связи, неоднократно бываю на Кубе и слежу за происходящими там изменениями. Их немного, кстати. Но ведь все зависит от кубинцев - а они не особенно хотят радикально менять систему. Хотят жить лучше и богаче, но не отказываться от того что у них есть.
По поводу обшарпанности, проституции и подработки частным извозом (который кстати на Кубе запрещен, так что Ваш знакомый врач - вовсе не врач, а таксист с медицинским дипломом) это все присутствует в странах Карибского бассейна и Центроамерики. Зато проститутка на Кубе не имеет сутенеров и работает на себя, когда захочет и сколько захочет. Причем не считает это чем-то супер позорным, познакомилась с парнем - назвала цену, привела домой, трахнулась по-быстрому, получила деньги, делиться нискем не надо. Чего здесь плохого не пойму?
El Abram
02.09.2012, 03:42
Очень верно подметили. Хотя кубинцы сами не знают чего хотят. Когда их спрашиваешь: "как жизнь?" начинают ныть, что денег не хватает, свободы нету, свалить за границу надо бы побыстрому. Но как только речь заходит о возможных переменах в политическом плане - резко отрицательная реакция, типа - что мы лохи чтоли платить за медобслуживание и образование, или хату за деньги покупать. Это пусть диаспора в Майями так мучается, а мы вот получим здесь образование, зубки на халяву подлечим, поработаем на государство пару лет, чтобы бумажки были об опыте работы какой-никакой (инженером или врачом), затем свалим куда-нибудь в Испанию, или в тот же Уругвай.
Да, логика интересная - затем свалим для того, что бы все же платить за лечение, покупать дома и тд. :bananen_smilies068:
Да, логика интересная - затем свалим для того, что бы все же платить за лечение, покупать дома и тд. :bananen_smilies068:
Логика простая - уехать, чтобы жить свободно. О том, что придется платить за дом и за медицину они не думают. Это им не знакомо, поскольку не сталкивались никогда.
El Abram
02.09.2012, 06:38
Логика простая - уехать, чтобы жить свободно. О том, что придется платить за дом и за медицину они не думают. Это им не знакомо, поскольку не сталкивались никогда.
К стати, очень похоже на совковую логику. И свободу хотим и работать не хотим, но жить хотим богато и по этому завидуем богатым янки.
Я не совсем понимаю зачем сюда за уши притягивать Австралию и США. Куба страна социалистическая. Здесь нет богатых и бедных - здесь есть уравниловка как в СССР, а по факту все бедные. Да и купить здесь толком нечего - потому что в магазинах нету ни хрена.
Но я еще раз повторяю - бесплатная высококачественная медицина на Кубе для всех граждан и никакое Medicare рядом не стояло. Глупо сравнивать. Образование тоже на соответствующем уровне.
По поводу обшарпанности, проституции и подработки частным извозом (который кстати на Кубе запрещен, так что Ваш знакомый врач - вовсе не врач, а таксист с медицинским дипломом) это все присутствует в странах Карибского бассейна и Центроамерики. Зато проститутка на Кубе не имеет сутенеров и работает на себя, когда захочет и сколько захочет. Причем не считает это чем-то супер позорным, познакомилась с парнем - назвала цену, привела домой, трахнулась по-быстрому, получила деньги, делиться нискем не надо. Чего здесь плохого не пойму?
Уравниловка..а что, все кубинцы получили по брошенной американской машине, всем досталось?
Или все же были кадры , которые равнее других?
Также Вы написали раньше, что никакой катастрофы с экономикой у Кубы нет, а тут пишете,что в магазинах пусто. Позвольте, разве это не взаимисключающие заявления?
О проститутках вообще не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
Вы в самом деле думаете, что если бы девушки могли иметь нормальную работу получая деньги, на которые можно прожить, они бы занимались проституцией?
El Abram
02.09.2012, 06:56
Уравниловка..а что, все кубинцы получили по брошенной американской машине, всем досталось?
Или все же были кадры , которые равнее других?
Также Вы написали раньше, что никакой катастрофы с экономикой у Кубы нет, а тут пишете,что в магазинах пусто. Позвольте, разве это не взаимисключающие заявления?
О проститутках вообще не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
Вы в самом деле думаете, что если бы девушки могли иметь нормальную работу получая деньги, на которые можно прожить, они бы занимались проституцией?
Я бы сказал по другому - от хорошей жизни люди, рискуя жизнью, на плотах в Маями плыть не будут. А на счет проституток - это их образ мысли, они есть в любых странах.
Уравниловка..а что, все кубинцы получили по брошенной американской машине, всем досталось?
Или все же были кадры , которые равнее других?
Также Вы написали раньше, что никакой катастрофы с экономикой у Кубы нет, а тут пишете,что в магазинах пусто. Позвольте, разве это не взаимисключающие заявления?
О проститутках вообще не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
Вы в самом деле думаете, что если бы девушки могли иметь нормальную работу получая деньги, на которые можно прожить, они бы занимались проституцией?
Я не знаю жили Вы когда-нибудь в СССР (судя по тому, что пишите на русском языке, видимо да), значит поймете что я имел ввиду. Что такое социалистическая экономика нужно Вам объяснять? (это я на тему пустых полок в магазинах). Экономический крах - это когда страна ввергнута в дефолт, уровень безработицы зашкаливает и половина людей умирает с голоду. Покажите мне хотя бы одного голодного кубинца, плз. Не путайте Кубу с Сомали или КНДР.
По поводу кадров я вам разъясню некоторые вещи - кубинские партийные функционеры не имеют вилл, многие даже личного автотранспорта и не имели их никогда в отличае от советских партаппартачиков. За это респект Фиделю, однозначно. То что видимо кто-то греет руки на экспорте Cohiba, Habana Club и др. предметов экспорта, которые Вы можете приобрести у себя в стране за немалые деньги, наверное имеет место.
Вы не подумайте то что я оправдываю существующий кубинский режим, либо в восторге от их экономической модели. Я же за кубинцев не могу решать. Не хотят они изменений, значит это их выбор, захотят поменяют систему. Мне лично, как человеку со стороны, на Кубе комфортно когда я туда приезжаю в качестве гостя. Природа мне нравится, народ тоже, с безопасностью проблем нет, то что мне нужно я вполне покупаю в отелях и Duty Free. А вопрос свободы - он больше кубинцев касается. Можно конечно пофилософствовать на эту тему сидя в свободных странах и посочувствовать бедным кубинцам, а можно посмотреть на вещи реально - пусть этот народ сам делает свой выбор.
По поводу проституток - да я именно так и считаю, как написал выше. Кстати видел девушек, которые имея нормальную работу подрабатывали проститутками. Не поверите где - в Сочи несколько лет назад.
Конечно,пусть сами кубинцы и решают, но вот незадача, с тех пор, как Фидель пришел к власти на Кубе не было свободных выборов. Уже 50 лет! Оппозиционеров, диссидентов сажают.
Что касается ваших знакомых кубинцев... во- первых это мнение нескольких человек, а во-вторых я очень хорошо понимаю, чего стоят такие слова в полицейском гоударстве, думаю Вы тоже.
Что касается экономики- то наверное Вы знаете, в СССР тоже никто не голодал, однако СССР рухнул именно из-за экономики
Можно вставить свои 5 копеек? Думаю принципиальных отличий в ваших взглядах на Кубу нет. Ибо ни один из вас туда жить не поедет даже в мыслях. Но у обоих есть и небольшие различия во взглядах, это нормально, а решать и терпеть или нет, дело кубинцев конечно, из тех кубинцев, которых я встречала, у большинства в голове настоящая каша из ложного патриотизма и обливания строя.
у большинства в голове настоящая каша из ложного патриотизма и обливания строя.
Такая каша, что диву даёшься. Гордятся своим маразмом, но уж очень любят доллары. И конечно иждивенческие настроения. Давай помогай им - они ведь бедные(почему-то). Работать как при богатом загнивающем капитализме категорически не хотят. Хотят ничего не делать, но получать помощь извне.
Ну у нас то они еще как работают, хотя умудряются сравнивать свои мнимые преимущества. Например страшно недовольны нашей страховой медициной, но вот домой не торопятся)))))
страшно недовольны нашей страховой медициной, но вот домой не торопятся
Вот эта двойственность меня страшно раздражает. Надо уж что-то выбрать и не ныть. А то сразу на 2-х стульях сидеть хотят.
А чё не сидеть, если не ломает?)))))))))))) Можно и на пяти угнездиться. :lol:
Конечно,пусть сами кубинцы и решают, но вот незадача, с тех пор, как Фидель пришел к власти на Кубе не было свободных выборов. Уже 50 лет! Оппозиционеров, диссидентов сажают.
Что касается ваших знакомых кубинцев... во- первых это мнение нескольких человек, а во-вторых я очень хорошо понимаю, чего стоят такие слова в полицейском гоударстве, думаю Вы тоже.
Что касается экономики- то наверное Вы знаете, в СССР тоже никто не голодал, однако СССР рухнул именно из-за экономики
По пункту первому по поводу свободных выборов Ваша правда. Их не было никогда. Однако и у оппозиции с идеями на будущее просто беда. Программы нету как таковой. Это все оттого, что раньше была одна единственная цель: Кастро убрать, а там разберемся. Ну я думаю в будущем ситуация изменится и рано или поздно будет из кого выбирать и к чему стремиться.
Что касается мнения моих знакомых кубинцев - конечно я всю Кубу не опрашивал, понятное дело общался только со своими знакомыми. Я вам так скажу - люди старшего поколения рассуждают о трудностях, но категорически против даже намека на перемены. Аргумент один - самое страшное мы уже давно пережили и все итак наладится.
Мои ровесники - поколение тридцатилетних, естественно очень хотят перемен, желают чтобы их детишки жили лучше чем они и материально и конечно же более свободно. Однако отказываться от бесплатных благ при всем при этом они не собираются нивкакую. Хотят все прелести капитализма, исключив из этого списка пункт по которому за все надо платить. Аргумент следующий - когда в Россию пришел "дикий капитализм" советские люди сразу обнищали и лишились всех социальных благ. Потом приходили в себя лет 15-20 и относительно нормально существуют только в столице и крупных городах. Многие из моих знакомых в России бывали и учились и естественно знают сколько стоит снять жилье в Москве или в Питере, я уже не говорю о его покупке, сколько стоит посетить врача и пр.
Они говорят, что для Кубы этот вариант категорически не подходит. Нужен другой путь более мягкий, а какой они толком не знают сами.
Молодое поколение - от 18 до 25, очень хотят перемен. Но все их желания основаны в основном на потреблении всех благ капитализма - развлечениях, музыке, модной одежде, побрякушках разного рода. Когда им говоришь, что все это стоит денег, и их сперва надо заработать, они вообще по разному на это реагируют. Некоторые мыслят разумно и готовы работать, а некоторые несут всякий бред из серии - ну живут же черные рэперы в Лос-Анджелесе, толкают наркоту и в др. странах Латинской Америки молодежь может не работать и жить хорошо.
А по поводу высказываний в полицейском государстве - да нормально они высказываются, особо не напрягаются, что КГБ за ними придет, это вам не 37г. при Сталине.
Но Муся правильно заметила на Кубе я бы жить не стал. В качестве туриста - очень мне нравится, но рассматривать ее в качестве страны проживания - абсурд полнейший. А что касается наших взглядов на Кубу, они не сильно отличаются, мы спорим о деталях - магазинах, проститутках (извините за пример), старых тачках. А по сути все итак ясно - раз свободы нет, страна буксует. Инициативы нет у людей, потому что перспектива туманна. Выборы необходимы свободные, только с программой и реальными партиями, а не с клоунами.
Потому как, чего у Фиделя нельзя отнять - так это потрясающее ораторское искусство и кубинцы ведутся на это безумно. Так что оппозиционерам надо подумать о том, чтобы кроме критики власти еще чего-нибудь людям предложить реальное и объяснить желательно попроще.
Спасибо, очень интересный ответ, много рационального. Похоже у кубинцев тот же синдром, что был у советских людей- жизнь на Западе идеализировалась, советская пропаганда так чернила все на Западе, что даже если что-то и было правдой , то все списывали на пропаганду и не верили.
Я тут нашла интересную информацию.
Правда на английском. Постараюсь дать приблизительный перевод.
Here's a UNESCO (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) report on Cuba circa 1957: "One feature of the Cuban social structure is a large middle class," it starts. "Cuban workers are more unionized (proportional to the population) than U.S. workers.....
In 1958 Cuba had a higher per-capita income than Austria and Japan. Cuban industrial workers had the eighth-highest wages in the world. In the 1950s Cuban stevedores earned more per hour than their counterparts in New Orleans and San Francisco. Cuba had established an eight-hour workday in 1933 – five years before FDR's New Dealers got around to it.
В отчете Юнеско в 1957 году о социальной структуре отмечается, что на Кубе очень большой средний класс В профсоюзах состоят больше рабочих чем в США, в пропорциональном отношении.... Средняя зарплата на Кубе в 1957 году выше чем для работников в Бельгии, Дании, Франции и Германии.
В 1958 году Куба имела доход пер капита выше чем Япония и Австрия.Куба занимала 8 место в мире по заработной плате рабочих, крановщики в порту зарабатывали больше, чем в Новом Орлеане и Сан- Франциско. Куба установила 8 часовой рабочий день в 1933 году, на пять лет раньше, чем это сделал Рузвельт в США.
argentino
04.09.2012, 05:59
В отчете Юнеско в 1957 году о социальной структуре отмечается, что на Кубе очень большой средний класс В профсоюзах состоят больше рабочих чем в США, в пропорциональном отношении.... Средняя зарплата на Кубе в 1957 году выше чем для работников в Бельгии, Дании, Франции и Германии.
В 1958 году Куба имела доход пер капита выше чем Япония и Австрия.Куба занимала 8 место в мире по заработной плате рабочих, крановщики в порту зарабатывали больше, чем в Новом Орлеане и Сан- Франциско. Куба установила 8 часовой рабочий день в 1933 году, на пять лет раньше, чем это сделал Рузвельт в США.
Так ничего странного в этом нет, так это было фактически дофиделевую эпоху, а инвестиции американских компаний к 1956 году в кубинскую экономику составили около 1 млрд. долларов, сумма колосальная по тем временам.
Американские монополии контролировали почти 70 % экономики Кубы (в т. ч. 90 % горнодобывающей промышленности, 90 % электрических и телефонных компаний, 80 % коммунальных предприятий, 80 % потребления горючего, 40 % производства сахара-сырца и 50 % всех посевов сахара).
Вот небольшая заметочка на тему движения к частному предпринимательству на Кубе (помните советские кооперативы времен Горбатого?):
НА КУБЕ РАЗРЕШАЮТ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР
С приходом к власти в 2008 году младшего брата Фиделя Кастро многие кубинцы ожидали существенных социально-политических изменений в жизни островного государства. И вот свершилось! В рамках общегосударственной программы развития экономики Кубы и снижения влияния государства на этот сектор, с первого января 2012 года на территории Кубы вступил в силу закон разрешающий ведение частного предпринимательства. С учетом этого документа значительная часть кубинских строителей, фотографов и иных представителей малого бизнеса получаю возможность регистрировать свои предприятия и работать самостоятельно. При этом государство практически не вникает в проблемы социальных условий труда и системы ценообразования.
По мнению многих экспертов и обозревателей, такой шаг кубинского руководства открывает довольно большие перспективы для развития частного сектора. И если основные положения данной программы будут реализованы, то по заявлениям государственных служащих к 2016 году запланировано переведение от 35 до 40 процентов трудоспособного населения Кубы именно в частный сектор.
Помимо этого в данной программе отмечается ещё целый ряд мероприятий направленных на стимулирование развития кубинской экономики в цело. Так в частности этой государственной программой определены основные приоритеты в развитии частного сектора. К ним относятся интенсивное развитие фермерского хозяйства и розничной торговли. Немаловажным моментов этого документа является довольно существенная либерализация в вопросах частной собственности. Впервые с 1959 года кубинцам предоставлено право на приобретение автотранспортных средств. Данное положение вступило в силу с октября минувшего года.
Не менее обсуждаемой темой среди кубинцев является заявление Рауля Кастро о постепенной отмене карточной системы распределения продовольствия. По его словам данная система по тем или иным причинам превратилась в “неподъёмный груз” для экономики страны. Но для перехода на рыночную систему распределения продовольствия перед страной стоит задача существенно увеличить их производство, что бы полностью отказаться от импорта основных видов продовольствия.
При этом как заявил Рауль Кастро данные социально – экономические и политические реформы не носят характера возвращения к капитализму, а служат делу спасения социалистического строя, который на сегодняшний день находится под реальной угрозой.
Источник: hicuba.net
Так ничего странного в этом нет, так это было фактически дофиделевую эпоху, а инвестиции американских компаний к 1956 году в американскую экономику составили около 1 млрд. долларов, сумма колосальная по тем временам.
Американские монополии контролировали почти 70 % экономики Кубы (в т. ч. 90 % горнодобывающей промышленности, 90 % электрических и телефонных компаний, 80 % коммунальных предприятий, 80 % потребления горючего, 40 % производства сахара-сырца и 50 % всех посевов сахара).
Так вроде идея революций это спасти рабочих от непосильного ига, а тут статистика говорит о том, что при гадких американцах заработки были как в Сан-Франциско. Наверное поэтому никто на плотах не пытался добраться до Майами.
Батиста был диктатор, вот и сменили одного диктатора на другого, да еще и такого, который ввел карточную систему!!! Рушить не строить.. наверное поэтому Гавана такая обшарпанная.
Так вроде идея революций это спасти рабочих от непосильного ига, а тут статистика говорит о том, что при гадких американцах заработки были как в Сан-Франциско. Наверное поэтому никто на плотах не пытался добраться до Майами.
Батиста был диктатор, вот и сменили одного диктатора на другого, да еще и такого, который ввел карточную систему!!! Рушить не строить.. наверное поэтому Гавана такая обшарпанная.
Фидель первоначально не ставил целью спасать рабочих. К тому же Куба в то время была аграрной страной и рабочих там не было.
Задачей Кастро был захват власти путем гражданской войны, этот стиль впоследствии использовал Че Гевара и даже написал на эту тему свой знаменитый учебник по тактике партизанской войны.
Хм.. а кто же состоял в профсоюзах, если рабочих не было? Юнеско, в той ссылке что я приводила, отмечает, что на Кубе большe рабочие состояли в профсоюзах , чем в США. Аргентино пишет о горно добывающей промышленности, о производстве сахара. Если есть промышленность, надо полагать, что есть и рабочие,
Вы хотите сказать, что Кастро просто хотел власти для себя и своих сообщников, а не потому что хотел построить другое общество? Так для чего был этот сыр-бор? Только для того, чтобы заставить массы стоять на площади, слушая его 8 часовые речи? Иметь карточную систему 50 лет после революции? Что касается Че-Гевары .... то мало ли убийц и преступников писали книги ?- Ленин писал, Троцкий, Гитлер..
Хм.. а кто же состоял в профсоюзах, если рабочих не было? Юнеско, в той ссылке что я приводила, отмечает, что на Кубе большe рабочие состояли в профсоюзах , чем в США. Аргентино пишет о горно добывающей промышленности, о производстве сахара. Если есть промышленность, надо полагать, что есть и рабочие,
Вы хотите сказать, что Кастро просто хотел власти для себя и своих сообщников, а не потому что хотел построить другое общество? Так для чего был этот сыр-бор? Только для того, чтобы заставить массы стоять на площади, слушая его 8 часовые речи? Иметь карточную систему 50 лет после революции? Что касается Че-Гевары .... то мало ли убийц и преступников писали книги ?- Ленин писал, Троцкий, Гитлер..
Юнеско в экономических вопросах вообще не стоит приводить в пример. Эта структура здесь и рядом не стояла.
Если Вы посмотрите структуру кубинской экономики в 50-е г., станет ясно, что Куба была тотальной аграрной страной.
Если под добывающей промышленностью Вы подразумеваете единственный завод по добыче кобальта, построенный англичанами, тогда видимо она была. Даже Фидель и Че с их программой перехода от аграрной экономики к созданию тяжелой промышленности на Кубе в 60-х г. потерпели полный провал потому что база отсутствовала. и после этого снова решили заняться традиционным выращиванием сахара и др. сельхозпродукции.
По поводу Кастро. Да он хотел власти. Другое дело, что тогда была революционная романтика на которую повелось много людей. И кстати по-большей части достаточно искренне.
Кас. Че не думаю нормальным называть его преступником и убийцей. Кубинцы отреагировали бы на это крайне негативно. Даже молодежь о которой я писал чуть выше всегда говорила, что этот человек имел el corazon puro на все 100%. Че был романтиком и классическим революционером.
Не надо мешать все в одну кучу, плз.
Ну конечно Юнеско не авторитет... особенно когда идет в разрез с уже установившимися концепсиями. Вам хочется верить, что все кубинцы работали на сахарном тростнике? Кто построил Гавану, кто жил там... загадка.
"Тогда была революционная романтика, люди повелись"... увы никогда нет недостатка в тех, кто готов грабить и убивать, если это не карается законом, а наоборот поощряется. Так было в 17 году в России, так было на Кубе, то же сейчас в Венесуэле. Искренность не считаю за добродетель. Искренно убивали буржуев ради светлого будущего, дажe если бы построили самое счастливое общество, все равно они были бы убийцами. Как оказалось они ничего не построили.
Насчет Че Гевары, оставляю за собой право считать Че Гевару безжалостным убийцем, ну а то, что кубинцам это не нравится... так в России столько почитателей Сталина, неужто и их чувства надо брать в учет?
Относительно Че, это ситуация , которую можно прочувствовать только живя в ЛА. Говорю так потому, что раньше мои представления были очень схожи с Мельба. Но потом я поняла как его искренне любят богатые и бедные во всех странах ЛА. Поют песни о нем и искренне плачут. Вот такая действительность, Че это романтический символ ЛА
Наверное ЛА еще не наелась Пероном, Ортегой , Кастро, Че-Геварой, Чавесом, не получили достаточной прививки. Когда-то на заре перестройки Тимур Кибиробв написал поэму." Сквозь прощальные слезы". Это о революции .. подытожевание итогов. Поэма стилитически блестяще написана. Если кто не читал, стоит того.
Нет, Че не отждествляется с упомянутыми персонажами. Даже бланкисты любят Че. Трудно понять, если не говоришь с разными людьми. Его считают романтиком отдавшим жизнь за любовь к людям. Такова действительность, я в самом начале как то спорила с близким приятелем на эту тему. Он тогда посоветовал мне не говорить то, что я думаю, сказал, ты потом поймешь. И оказался прав, но потребовалось время, чтобы понять как относятся к Антонио Геварра.
Они попали под обаяние образа, созданного левой пропагандой, не последнюю роль в этом играла его привлекательная внешность, смелый взгляд. Маленький , лысый очкарик не выглядел бы так привлекательно на майке, согласитесь?
El Abram
04.09.2012, 16:25
Нет, Че не отждествляется с упомянутыми персонажами. Даже бланкисты любят Че. Трудно понять, если не говоришь с разными людьми. Его считают романтиком отдавшим жизнь за любовь к людям. Такова действительность, я в самом начале как то спорила с близким приятелем на эту тему. Он тогда посоветовал мне не говорить то, что я думаю, сказал, ты потом поймешь. И оказался прав, но потребовалось время, чтобы понять как относятся к Антонио Геварра.
Кроме того, ходит версия, что замочил Че именно Фидель.. Конкуренции боялся..
Легенда, не легенда, но все думают именно так, потому и не любят Федю.
barrayar
04.09.2012, 20:00
Ну он и Камило Сьенфуэгоса тем же манером убрал, так что я в это верю.
Они попали под обаяние образа, созданного левой пропагандой, не последнюю роль в этом играла его привлекательная внешность, смелый взгляд. Маленький , лысый очкарик не выглядел бы так привлекательно на майке, согласитесь?Сейчас это уже не важно. Че это легенда, а легенды все любят и передают из уст в уста.
El Abram
05.09.2012, 01:56
Ну он и Камило Сьенфуэгоса тем же манером убрал, так что я в это верю.
Да потому, что почерк у всех коммушистов один. А на счет образа героя - если у нации нет своих Бетменов и Рембо то неизбежно появятся Зои Космодемьянские, П Морозовы и прочая хрень.
Относительно Че, это ситуация , которую можно прочувствовать только живя в ЛА.
Муся права на все сто процентов! Более точного ответа на обсуждение личности Че не существует.
Ну конечно Юнеско не авторитет... особенно когда идет в разрез с уже установившимися концепсиями. Вам хочется верить, что все кубинцы работали на сахарном тростнике? Кто построил Гавану, кто жил там... загадка.
Не совсем понимаю о чем Вы говорите. Нету такой концепции - что Куба до революции была индустриальной промышленно-развитой страной. Гавану построили испанцы. Если несколько относительно современных районов, построенных во времена Батисты считать показателем индустриализации, мы с Вам разговариваем на разных языках.
С чего Вы вообще взяли, что на Кубе была развитая промышленность при Батисте? Дайте ссылочку, плз. Или хотя бы назовите, что эта промышленность выпускала. Может я слегка примитивен, но не разу не слышал о кубинском автомобиле, самолете или хотя бы тракторе.
Насчет Че Гевары, оставляю за собой право считать Че Гевару безжалостным убийцем
Он и был безжалостным убийцем. Расправлялся с предателями и врагами без колебаний.
Не совсем понимаю о чем Вы говорите. Нету такой концепции - что Куба до революции была индустриальной промышленно-развитой страной. Гавану построили испанцы. Если несколько относительно современных районов, построенных во времена Батисты считать показателем индустриализации, мы с Вам разговариваем на разных языках.
С чего Вы вообще взяли, что на Кубе была развитая промышленность при Батисте? Дайте ссылочку, плз. Или хотя бы назовите, что эта промышленность выпускала. Может я слегка примитивен, но не разу не слышал о кубинском автомобиле, самолете или хотя бы тракторе.
Разве я писала о кубинских самолетах или даже машинах? Юнеско сравнивало зарплату крановщиков в порту и признало, что зарплата на Кубе была выше, чем у аналогичных работников в США. На Кубе был кстати довольно большой средний клaсс, они и сделали революцию, ну это неудивительно, именно из этой среды и элиты выходят революционеры.
Сейчас это уже не важно. Че это легенда, а легенды все любят и передают из уст в уста.
Согласна, миф сильнее реальности, но есть люди, у которых стойкий иммунитет против таких "героев", я отношусь к их числу. Следую библейской запопведи- "Не сотвори себе кумира".:)
Приезжайте как-нибудь к нам, поверьте, некоторые вещи могут показаться иными
Разве я писала о кубинских самолетах или даже машинах? Юнеско сравнивало зарплату крановщиков в порту и признало, что зарплата на Кубе была выше, чем у аналогичных работников в США. На Кубе был кстати довольно большой средний клaсс, они и сделали революцию, ну это неудивительно, именно из этой среды и элиты выходят революционеры.
Кубинскую революцию делали представители богатого класса (скажем так его элиты, во главе с Кастро).
:yoyo:Кубинскую революцию делали представители богатого класса (скажем так его элиты, во главе с Кастро).Мелкая деталька, Батиста и Кастро еще и родственнички, тесть и зять. :yoyo:
Кубинскую революцию делали представители богатого класса (скажем так его элиты, во главе с Кастро).
Парадокс. Нафиг это им было нужно?
El Abram
06.09.2012, 15:04
Парадокс. Нафиг это им было нужно?
Может, деньги кремля отрабатывали?
Может, деньги кремля отрабатывали?Да с, вот что значит это уже давно было. Кремль тогда растерялся, понять не могли кого поддержать надо.
El Abram
06.09.2012, 15:58
Да с, вот что значит это уже давно было. Кремль тогда растерялся, понять не могли кого поддержать надо.
А кто же тогда проплатил? Просто не верю я что то в бескорыстные и бесплатные революции.. Это все стоит больших денег, и Кастро их где то всзял.
А кто же тогда проплатил? Просто не верю я что то в бескорыстные и бесплатные революции.. Это все стоит больших денег, и Кастро их где то всзял.
А в человеческую глупость/тупость веришь?
El Abram
06.09.2012, 16:21
А в человеческую глупость/тупость веришь?
Думаешь, по глупости?? Ну а деньги то где они взяли?? Ну, на закупку оружия хотя бы?
Ребята, учите матчасть.
Мудро, но непонятно. Муся, объясни нам попроще, пожалуйста.
Мудро, но непонятно. Муся, объясни нам попроще, пожалуйста.Знаешь, не обижайся, но лениво. Это кусок истории за 60 с лишним лет назад. Не трудно же поискать в сети про это, не то, как Совок преподносил, а так как было на самом деле. Материалов много. Мне казалось что все об этом знают, видно я давно плохо понимаю, что сегодня люди знают, а что нет.
El Abram
06.09.2012, 17:52
Знаешь, не обижайся, но лениво. Это кусок истории за 60 с лишним лет назад. Не трудно же поискать в сети про это, не то, как Совок преподносил, а так как было на самом деле. Материалов много. Мне казалось что все об этом знают, видно я давно плохо понимаю, что сегодня люди знают, а что нет.
Каюсь, не все знаю. Бывает так, что кажется будто тему, которую ты хорошо знаешь, должны знать все. Но это не всегда так. Я не очень раньше интересовался темой Кубы. Так, поверхностно.
Я вообще мало интересовалась. Просто было много всякого, иногда анекдотичного, что запомнилось. В частности и растерянность Совков , когда на Кубе революция случилась. Сама конечно помнить не могла, но родители то рассказывали.
На меня сейчас вапче не обращайте внимания, я вся в грустях, по разным делам забегаю в дом, где жили друзья, которых проводили в понедельник. А в доме пусто. Забираю вещи, посему в миноре и кусаюсь.
Парадокс. Нафиг это им было нужно?
Герцен был из богатой помещечьей семьи, знаменитые идеологи революционеров, такие как-Бакунин , Кропоткин вышли из дворян, род Кропоткина велся из Рюриковичей, отец был генерал-майором.
Народовольцы почти все были из дворян- Софья Перовская была дочерью губернатора Патербурга, Гриневицкий,бросивший бомбу в Александра Второго был из дворянской польской семьи.
Ленин, Бонч-Бруевич выросли в дворянских" гнездах"- Коллонтай была дочерью прославленного генерала, героя Русско- Турецкой войны и губернатора Тырново в Болгарии.
список можно продолжать и продолжать.
Не хлебом единым...:)
Не хлебом единым...
Понятно. Я тогда буду считать, что у них крыша поехала от безделья и большого ума.
А вообще-то меня больше интересует совсем не Куба, а Уругвай - тихий уголок Латинской Америки (http://www.russianurugvay.com/forumdisplay.php?f=15). Читаю статью, как уругвайское правительство организует международный тендер на проект строительства в Punta del Este комплекса на 5 тысяч участников для проведения международных конгрессов.
El Abram
07.09.2012, 04:00
Герцен был из богатой помещечьей семьи, знаменитые идеологи революционеров, такие как-Бакунин , Кропоткин вышли из дворян, род Кропоткина велся из Рюриковичей, отец был генерал-майором.
Народовольцы почти все были из дворян- Софья Перовская была дочерью губернатора Патербурга, Гриневицкий,бросивший бомбу в Александра Второго был из дворянской польской семьи.
Ленин, Бонч-Бруевич выросли в дворянских" гнездах"- Коллонтай была дочерью прославленного генерала, героя Русско- Турецкой войны и губернатора Тырново в Болгарии.
список можно продолжать и продолжать.
Не хлебом единым...:)
А Вы можете привести пример, где революцию возглавляли исключительно люмпены?
Ребята, учите матчасть.
:lol:
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot